Baran nous fait chier avec ses merdes électriques !

Une nouveauté ? Un scoop , une news ? C'est ici

Modérateurs: VincRS21, Modo

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Jeu Jan 06, 2022 11:46 am

Effectivement, d'ailleurs certains se moquaient sur ce forum de l'électrique (hybride) au dakar...Qui remporte une étape dès le début... :mrgreen:
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Jeu Jan 06, 2022 2:39 pm

Baran's a écrit:Effectivement, d'ailleurs certains se moquaient sur ce forum de l'électrique (hybride) au dakar...Qui remporte une étape dès le début... :mrgreen:

Les hybrides, j'étais chaud comme la braise.

Et puis un jour, j'ai loué une 508 Hybride 225 cv. La batterie était vide comme je disais ici -> viewtopic.php?f=9&t=52069&p=1121774&hilit=508#p1121774
Un veau. L'impression de tirer un poney mort avec une tondeuse à gazon.

Du coup, ayant une Leon Cupra ST 290, je suis potentiellement client de la toute nouvelle en 245 hybride pour le remplacement de la mienne.
Je me suis même pas déplacé pour l'essayer et je compte pas spécialement le faire. Je parle même pas de l'acheter.

Si c'est uniquement pour acheter un truc aberrant parce qu'il est pas taxé par les technocrates, bof quoi...
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar RSR-P » Jeu Jan 06, 2022 3:36 pm

zopinto a écrit:
Baran's a écrit:Effectivement, d'ailleurs certains se moquaient sur ce forum de l'électrique (hybride) au dakar...Qui remporte une étape dès le début... :mrgreen:

Les hybrides, j'étais chaud comme la braise.

Et puis un jour, j'ai loué une 508 Hybride 225 cv. La batterie était vide comme je disais ici -> viewtopic.php?f=9&t=52069&p=1121774&hilit=508#p1121774
Un veau. L'impression de tirer un poney mort avec une tondeuse à gazon.

Du coup, ayant une Leon Cupra ST 290, je suis potentiellement client de la toute nouvelle en 245 hybride pour le remplacement de la mienne.
Je me suis même pas déplacé pour l'essayer et je compte pas spécialement le faire. Je parle même pas de l'acheter.

Si c'est uniquement pour acheter un truc aberrant parce qu'il est pas taxé par les technocrates, bof quoi...


Je suis totalement d'accord avec toi , les hybrides rechargeables sont la plus grosse arnaque du siècle, symbole de l'enfumage politique !!!
Pour le moment si je veux :
-de la perf et des sensations : essence ou essence + hybride.
-de la perf économique et de l'autonomie : mazout.
-de la perf économique et écologique : full électrique
Mais j'ai pas trouvé la place de cette daube d'hybride rechargeable !
M3RS 275 CUP :sunny:
RSR-P
Amateur
 
Message(s) : 1811
Inscription : Mer Oct 24, 2012 2:40 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Jeu Jan 06, 2022 5:33 pm

zopinto a écrit:
Si c'est uniquement pour acheter un truc aberrant parce qu'il est pas taxé par les technocrates, bof quoi...


Décidément, t'as une dent envers les technocrates... :mrgreen:

Déf :" Responsable qui tend à faire prévaloir les aspects techniques, au détriment de l'élément humain."

Technique ou humain la bagnole ?? :lol:

Laissons faire la compét (et ne pas s'en moquer) pour améliorer la chose...Sur la trial Française électrique que j'évoquais (qui se vend bien), dernières évo : un vrai embrayage et un frein moteur...

Perso en choix sur un daily, je choisirai en ce moment l'E85 sur une essence d'occas...Perf, économie et moins de pollution...L'E85 étant déjà sur ma RS (qui n'en est plus une :mrgreen: ).


Pour revenir à l'uranium et à l'actualité, le Kazakhstan (régime satellite de Poutine) et ses 13% de réserves mondiales et 40% de la production mondiale.
Un régime autoritaire ; presse d'opposition bâillonnée, torture, émeutes réprimées dans le sang, déchiffrage de toutes les communications passant par Internet...etc
Concernant l'uranium, c'est pas joli/joli non plus..
Extrait : "Pour extraire l’uranium dans les steppes kazakhs, on injecte dans des forages de l’acide sulfurique qui est ensuite repompé à la surface. Cette méthode, appelée lixiviation in situ (ISL), est testée par les soviétiques dès les années 1970. Elle laisse d’abondants déchets radioactifs et épuise rapidement les sols. Il faut alors forer un peu plus loin. Le procédé laisse des concentrations toxiques de métaux lourds dans les nappes phréatiques. "
https://www.sortirdunucleaire.org/Les-r ... ium-kazakh
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Ven Jan 07, 2022 3:47 pm

Baran's a écrit:Décidément, t'as une dent envers les technocrates... :mrgreen:


C'est peu de le dire que j'ai une dent contre eux.

Quand je vois ça:
Image

Mais surtout, Surtout, SURTOUT ça :
Image

Et qu'on te fait payer jusqu'à 40.000 EUROS de MALUS pour une bagnole à la con qui sortira pas les 3/4 de l'année, ça me rend juste complètement DINGUE.
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Sam Jan 08, 2022 12:12 pm

Concernant les centrales à charbon de secours, ça ira mieux quand il y aura assez d'éoliennes dont le rendement est plus important en hiver (le photovoltaique en été).


Concernant les avions, ça fait x fois que je dis la même chose mais à l'échelon régional pour ces nouvelles lignes de bus Haut niveau de services qui tournent uniquement avec des scolaires (donc souvent à vide) et avec des fonds européens mais demandée par la région...
On veut faire de "l'humain" et pas du tecno mais les travailleurs ne veulent pas les prendre apparemment...

L'Europe est imparfaite, mais les régions ??
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar alain10r » Sam Jan 08, 2022 12:37 pm

zopinto a écrit:Et qu'on te fait payer jusqu'à 40.000 EUROS de MALUS pour une bagnole à la con qui sortira pas les 3/4 de l'année, ça me rend juste complètement DINGUE.

Complètement d'accord !
Alors que des caisses non touchées par le malus (moins de 128g/km en 2022) parcourent 30-35000 par an en rejetant environ 4 tonnes de CO2 (auto à 120g). Moi, le blaireau en RS, je vais balancer 9000 balles alors que je ne fais que 4-5000 à l'année, soit 900kg de CO2...
Alors que la logique voudrait que, pour subventionner la recherche sur de nouvelles énergies plus respectueuses de la planète, on mette une taxe sur les carburants (pas grand chose, juste quelques centimes par litre), permettant ainsi de rapporter ça aux distances parcourues et donc à la quantité de CO2 réellement rejetée sur la vie du véhicule.
J'y vois 2 avantages, le premier de susciter des départements R&D des constructeurs un peu plus de jus de cerveau pour abaisser les consos, le second (certainement le plus important) de modifier peu à peu les mentalités et changer les comportements sur les trajets non essentiels. Le mec comme moi qui a une caisse plaisir, et bien il assume le surcoût du plein à la pompe !!!
Ce serait déjà plus juste car on est une poignée d'irréductibles à avoir le sentiment de se faire démonter par ce fucking malus sans pour autant être pollueurs !!! C'est anti productif, créant des clivages et développant le sentiment de "j'ai payé, j'ai le droit de polluer" ou de "j'ai pas payé, donc je peux rouler à bloc".....
Il serait par ailleurs possible de mettre en place une taxe sur les produits manufacturés qui parcourent plusieurs fois le tour du monde pour arriver dans nos chaumières, parce que ça, on l'oublie trop souvent....
Mais, ces quelques lignes ne font que souligner, une fois de plus, que l'utopie fait partie de mes traits de caractère.....
ImageImage

Depuis la Clio 2 RS 1, 2 CRS et 4 MRS plus tard,, voici la Trophy R pour encore plus de plaisir !!!
Avatar de l’utilisateur
alain10r
Amateur
 
Message(s) : 1980
Inscription : Mar Juil 10, 2012 6:51 pm
Localisation : VAR

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Sam Jan 08, 2022 2:57 pm

alain10r a écrit:Alors que des caisses non touchées par le malus (moins de 128g/km en 2022) parcourent 30-35000 par an en rejetant environ 4 tonnes de CO2 (auto à 120g). Moi, le blaireau en RS, je vais balancer 9000 balles alors que je ne fais que 4-5000 à l'année, soit 900kg de CO2...
Alors que la logique voudrait que, pour subventionner la recherche sur de nouvelles énergies plus respectueuses de la planète, on mette une taxe sur les carburants (pas grand chose, juste quelques centimes par litre), permettant ainsi de rapporter ça aux distances parcourues et donc à la quantité de CO2 réellement rejetée sur la vie du véhicule.


C'est EXACTEMENT ça.

Perso, ma caisse de 300 cv passe le plus clair de son temps au garage à ne pas émettre le moindre gramme de CO2.
Et je n'ai même pas de daily.

Pourquoi? Parce que je télétravaille (et je suis militant pour que ceux qui le PEUVENT et le VEULENT puissent le faire) c'est juste un enjeux colossal en termes d'émissions.

Et quand je ne télétravaillais pas?
J'allais au boulot à pied ou à vélo ou en trotinette électrique.

Et si demain c'était plus possible si je déménage ou que je change de taf? Je me démerderai pour prendre le BUS/Tram.
Et si ça non plus c'est pas possible? Covoiturage, et j'envisagerai aussi l'achat d'un micro-daily 100% électrique.

Ne nous méprenons pas: j'ai très très largement les moyens de faire rouler une voiture de 300 cv tous les jours.
Par contre, mettre des bornes à une caisse de 300 cv dans les embouteillages, sans aucun plaisir, sans qu'elle ait le temps de chauffer, ça m'emmerde.
****

Bref, tout ça pour dire que quand le carburant augmente, BIZARREMENT, on a des reportages à la TV: les gens covoiturent, font du vélo etc...
BIZARREMENT.

Ce qui me rend DINGUE c'est de payer un Malus de dingue pendant que Bernard
- 30.000 km/ an en Captur Diesel
- Habite dans le même lotissement que son collègue de taf
- Bosse à 4 km
Paye QUE DALLE en malus.

Je fais bien moins de 9000 km/ an

Pour moi, il faut taxer le CARBURANT.
J'en ai rien à cirer de payer 10, 20, 30 centimes de + tant que tout le monde PAYE. Pour une VRAIE BAISSE de la quantité de carburant utilisée.
Parce que X litres de carburant = Y grammes de CO2 pour une C3, une Megane RS ou une Porsche 911.
Et qu'un gramme de CO2 émis, c'est un gramme de CO2, la planète fait pas la différence qu'il sorte d'une Dacia ou d'une Ferrari.

Mais y'en a un qui a essayé de faire ça, il s'appelle Macron, il s'est pris les gilets jaunes.
Parce que:
1- Il s'y est mal pris
2- En bon socialiste mou, il a fait marche arrière et il a mis des taxes jusqu'à 40k
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Dim Jan 09, 2022 2:29 pm

alain10r a écrit:
Il serait par ailleurs possible de mettre en place une taxe sur les produits manufacturés qui parcourent plusieurs fois le tour du monde pour arriver dans nos chaumières, parce que ça, on l'oublie trop souvent....
Mais, ces quelques lignes ne font que souligner, une fois de plus, que l'utopie fait partie de mes traits de caractère.....


https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Dernière édition par Baran's le Dim Jan 09, 2022 4:15 pm, édité 1 fois.
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Dim Jan 09, 2022 4:14 pm

Et défendu par le "socialiste mou"... ;-)

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 90412.html
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Dim Jan 09, 2022 8:27 pm

Alelouya, un socialiste qui soutient une taxe, grosse grosse nouvelle \o/

:mrgreen: :mrgreen:
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Lun Jan 10, 2022 9:09 am

Comparaison des prélèvements obligatoires (PO) par François Ecalle ancien rapporteur général de la Cour des comptes et président de Fipeco (site d'information sur les finances publiques).

Extrait :"Au total, les mesures prises pendant le quinquennat Sarkozy ont contribué à réduire les PO de 0,4 point de PIB.
Au total, François Hollande a accru les PO de 1,8 point de PIB.
Avec ces mesures, la baisse des PO prévue sur le quinquennat Macron atteint pour l’instant 1,5 point de PIB."

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1324737
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Lun Jan 10, 2022 6:25 pm

Baran's a écrit:Comparaison des prélèvements obligatoires (PO) par François Ecalle ancien rapporteur général de la Cour des comptes et président de Fipeco (site d'information sur les finances publiques).

Extrait :"Au total, les mesures prises pendant le quinquennat Sarkozy ont contribué à réduire les PO de 0,4 point de PIB.
Au total, François Hollande a accru les PO de 1,8 point de PIB.
Avec ces mesures, la baisse des PO prévue sur le quinquennat Macron atteint pour l’instant 1,5 point de PIB."

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1324737

Article de 2019
Pré-COVID.

J'ai hâte de voir ce que ça va faire avec le "quoi qu'il en coûte" qui est arrivé depuis :mrgreen: :mrgreen:

(Et Sarkozy s'est aussi pris la crise des Subprimes)
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Mar Jan 11, 2022 9:49 am

Ils ne referont pas les erreurs précédentes d'augmenter brutalement les impôts et qui avaient flingué la reprise économique...
Bruno Lemaire explique vouloir isoler la dette Covid, mais exclut d'y affecter une taxe comme la contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) pour la rembourser. A la place, une part des recettes liées au retour de la croissance serait dirigée pour l'amortir...
L'indicateur du climat des affaires tous secteurs (INSEE) est encore élevé malgré les circonstances...

Article lu dans les Echos.
Extrait :
Version négative :
"D’abord, l’État ne réussira jamais à réduire son train de vie sous peine de voir apparaitre un nouveau variant de gilets jaunes. Impossible de réduire les dépenses, impossible de hausser les impôts ; la balance primaire sera au mieux nulle, ce qui sera insuffisant pour réduire la dette. D’autre part, la croissance économique ne sera jamais suffisamment élevée pour compenser la remontée des taux d’intérêt qui nous pend au nez. Au mieux la croissance plafonnera à 2 %, pendant que les taux d’intérêt réels (taux moins inflation) remonteront progressivement vers des niveaux plus décents, 2 % par exemple (feu la règle d’or) ; le différentiel croissance – taux sera alors nul, ce qui sera aussi insuffisant pour réduire la dette.
Version positive :
"Aujourd’hui, les conditions financières n’ont jamais été aussi favorables pour émettre de la dette. Les taux d’intérêt de long terme restent proches de 0 % malgré quelques tentatives haussières, et l’inflation est en orbite à près de 4,9 % en zone euro. Nous obtenons alors des taux d’intérêt réels proches de - 5 %, du jamais vu et du pain béni pour tout emprunteur. Cerise sur le gâteau, la croissance économique a frôlé les 10 % au 3e trimestre (en variation trimestrielle annualisée). La dette est bête, elle fait ce qu’on lui dit : si vous avez une croissance à 10 % et des taux réels à – 5 %, vous faites la différence et vous obtenez une réduction de la dette de 15 %, en une année seulement."


Tiens une question, inutile le quoi qu'il en coûte ? Comme le pass sanitaire en septembre (que tu avais qualifié de technocratique) ?
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Lun Jan 24, 2022 4:57 pm

Eolien vs nucléaire, précisions et ajustements sur les propos de nouveau entendu par un candidat à l'élection présidentielle, ou comment utiliser le présent à la place du futur (certes prometteur)...


https://www.liberation.fr/checknews/fau ... YW2HWQJ5M/
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar juju032 » Lun Jan 24, 2022 7:26 pm

zopinto a écrit:
alain10r a écrit:Alors que des caisses non touchées par le malus (moins de 128g/km en 2022) parcourent 30-35000 par an en rejetant environ 4 tonnes de CO2 (auto à 120g). Moi, le blaireau en RS, je vais balancer 9000 balles alors que je ne fais que 4-5000 à l'année, soit 900kg de CO2...
Alors que la logique voudrait que, pour subventionner la recherche sur de nouvelles énergies plus respectueuses de la planète, on mette une taxe sur les carburants (pas grand chose, juste quelques centimes par litre), permettant ainsi de rapporter ça aux distances parcourues et donc à la quantité de CO2 réellement rejetée sur la vie du véhicule.


C'est EXACTEMENT ça.

Perso, ma caisse de 300 cv passe le plus clair de son temps au garage à ne pas émettre le moindre gramme de CO2.
Et je n'ai même pas de daily.

Pourquoi? Parce que je télétravaille (et je suis militant pour que ceux qui le PEUVENT et le VEULENT puissent le faire) c'est juste un enjeux colossal en termes d'émissions.

Et quand je ne télétravaillais pas?
J'allais au boulot à pied ou à vélo ou en trotinette électrique.

Et si demain c'était plus possible si je déménage ou que je change de taf? Je me démerderai pour prendre le BUS/Tram.
Et si ça non plus c'est pas possible? Covoiturage, et j'envisagerai aussi l'achat d'un micro-daily 100% électrique.

Ne nous méprenons pas: j'ai très très largement les moyens de faire rouler une voiture de 300 cv tous les jours.
Par contre, mettre des bornes à une caisse de 300 cv dans les embouteillages, sans aucun plaisir, sans qu'elle ait le temps de chauffer, ça m'emmerde.
****

Bref, tout ça pour dire que quand le carburant augmente, BIZARREMENT, on a des reportages à la TV: les gens covoiturent, font du vélo etc...
BIZARREMENT.

Ce qui me rend DINGUE c'est de payer un Malus de dingue pendant que Bernard
- 30.000 km/ an en Captur Diesel
- Habite dans le même lotissement que son collègue de taf
- Bosse à 4 km
Paye QUE DALLE en malus.

Je fais bien moins de 9000 km/ an

Pour moi, il faut taxer le CARBURANT.
J'en ai rien à cirer de payer 10, 20, 30 centimes de + tant que tout le monde PAYE. Pour une VRAIE BAISSE de la quantité de carburant utilisée.
Parce que X litres de carburant = Y grammes de CO2 pour une C3, une Megane RS ou une Porsche 911.
Et qu'un gramme de CO2 émis, c'est un gramme de CO2, la planète fait pas la différence qu'il sorte d'une Dacia ou d'une Ferrari.

Mais y'en a un qui a essayé de faire ça, il s'appelle Macron, il s'est pris les gilets jaunes.
Parce que:
1- Il s'y est mal pris
2- En bon socialiste mou, il a fait marche arrière et il a mis des taxes jusqu'à 40k

Genre y a pas assez de taxes sur le carburant... Loooool
juju032
Débutant
 
Message(s) : 318
Inscription : Mer Oct 16, 2019 6:36 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Lun Jan 24, 2022 9:15 pm

juju032 a écrit:Genre y a pas assez de taxes sur le carburant... Loooool


Je préfère me faire taxer sur le carburant plutôt qu'on décide dans quelle bagnole j'ai le droit de le cramer.

Avec 12k€ de malus sur une Mégane, même s'ils mettent 50 centimes de taxe en + par litre, les 12k€ me permettent de payer le surplus de 24.000 litres de carburant.

Si on a le choix entre le malus actuel et un surcoût carburant, je choisis LARGEMENT le surcoût carburant.

Il va s'en passer du temps avant que je crame 24.000 litres de sauce
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Mar Jan 25, 2022 9:41 am

Chiffrage avant les dernières augmentations, les dépenses énergétiques représentent en moyenne 10 % du budget des ménages, 16,4 % pour la frange la plus pauvre de la population et 5,3 % pour la frange la plus riche.

Sûr qu'une augmentation sur un budget de 5.3% serait moins impactant (je parle au niveau national, rien de personnel hein)...
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar Baran's » Jeu Jan 27, 2022 9:26 am

Baran's a écrit:

Tiens une question, inutile le quoi qu'il en coûte ? Comme le pass sanitaire en septembre (que tu avais qualifié de technocratique) ?



Bon, on a pas eu de réponses, en voici une du 25 janvier concernant l'aspect économique...

Dans une chronique du « New York Times », le prix Nobel d'économie, Paul Krugman, salue les recettes de la France pour sortir de la crise, en particulier le choix d'un chômage partiel massif.


https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1381786
Baran's
Amateur
 
Message(s) : 1275
Inscription : Sam Fév 17, 2018 2:37 pm

Re: Nous font chier avec leurs merdes électriques !

Messagepar zopinto » Ven Jan 28, 2022 6:04 pm

DomDom a écrit:Voilà le message que j'ai adressé aux Admin :
Bonjour,

"Baran's" n'apporte rien d'intéressant sur notre forum.

Son action se résume à :
- contrer systématiquement les autres ;
- faire dériver à dessein le post hors sujet ;
- pour mieux infuser ses convictions macronistes.

Notre forum n'est, hélas, plus très actif.
Je pense qu'il faut éliminer celui qui le paralyse.

Bien cordialement.

Au fait, quelqu'un a des nouvelles de Domdom?
Ce message est le dernier sur le forum
Megane 3 RS 2011 250 cv
Avatar de l’utilisateur
zopinto
Amateur
 
Message(s) : 1386
Inscription : Lun Juin 17, 2013 10:10 pm

PrécédentSuivant

Retour vers L'univers automobile en général

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)